блин, ну все такие умные!

Чё, правда так не-ау и пишутся? с выслеживанием до миллиметра? с контолем по твиттеру? Да я бы рехнулась, если бы это было так и не только я! Мне кажется, наоборот, с АУ геморроя в сто раз больше! и все, меня окружающие, просто пугают своим подходом именно к выполнению матчасти по АУ - во где вымеряют все до точки! Под девизом: а то вдруг читатели подумают, что я не разбираюсь в французских винах, буднях пожарников, системе дошкольного образования Германии. Вы думаете, почему третий тур до сих пор не закрыт? С любой матчастью там уроешься.

извините за резкость.

Natoonai-Vydra,
эээ
окей
я не называла себя последней инстанцией

хех, ну вот я не так много рпф/с фикшна читала, но имхо такое выслеживание бессмысленно - кому из фикридеров эти глубины матчасти вообще интересны? )) если в чем-то сомневаешься - просто не упоминай об этом и все. что в АУ, что в не-АУ. )) памойму достаточно просто не путать прям самые главные и всем вокруг известные вехи канона и, если тревожишься, указать варрингом что афтар не в курсе прямвотваапще глубин матчасти. ))

Alianika,
Вот и я о том же. Но я правда много раз наблюдала придирки читателей по матчасти, хотя это явно проблемы читателей
Лично я себя просто загоняю этим выслеживанием до мелочей, в итоге сил сложить все красиво и оттолкнуться куда-то дальше уже нет.

Natoonai-Vydra,
на самом деле я не поняла причин вашей резкости. Вы сводите к тому, что писать АУ и не-АУ одинаково сложно-легко в плане матчасти, потому что единственное, что влияет — замороченность самого автора относительно матчасти?

Джей
ну видимо, чтоб их не было, проще предупредить в шапке, мол, я не загоняюсь, хотите читайте, хотите нет)))

Alianika,
Неоднозначный вопрос. Иногда ты не знаешь, где проколешься. Плюс, не солидно такой в шапке то писать)) Почти как "это мой первый фик в фандоме" )

Джей
не, ну почему же?)) если написать "ой, я не знаю, не проколюсь ли где в матчасти, сорри есличо!" - это да, а если просто сказать "было влом/лень все проверять по твиттерам участников событий" просто таким образом избавишься от лишней пЫдантичности читателей, имхо

оооо, какая хорошая тема и как близка!
я сейчас пишу фик, он выходит длинным и появилась мысль начать его выкладывать, но вот этот вот СТОП - "а вдруг там было не то, а там и было не то, а вдруг не по правилам это, а они на самом деле в другом месте были тут...". И как-то все падает сразу. И даже на писательство.
Доктор, это лечится?

Ангел счастья
в рпф/с фандомах видимо просто много фикрайтеров-ридеров, ниша плотно забита и потому крЫтики и прочего там навалом. хехе, у меня вот тоже есть фички, которые я писала просто для друзей по их заявочкам, но никуда не выкладывала, ибо во-первых меня все еще слегка когнитивит сам жанр "риал пипл", а во-вторых и в главных, пожалуй, просто не хочется туда лезть из за таких странных требований и - чоужтам - требовательности

хотя меня наверное возможные ошибки с матчатсью не остановили бы. я бы тупо предупредила, что кто захочет - считайте аушкой, хехе. ))

Alianika,
Для меня, просто это очевидные вещи, которые и прописывать не надо.Конечно я слоупок, чего-нибудь да не знаю.)

Мне кажется, больше критиков-знатоков матчасти, чем фикрайтеров собственно. А в целом, не так на самом деле все страшно, я ставила скорее вопрос: как преододеть самому автору внутренний дисбилив и чувство "а вдруг все не так было?" потому что в финальном счете, то конечно, черт возьми, ничего такого не было!!!111 А ты тут сидишь часами, сводишь один твит с другим

и не могла не отметить вашу мерлин-глии аватарку! шик!

Ангел счастья,
Разделяю твою боль! У меня еще бывает, что вот напишешь, все классно. А потом понимаешь, что нихера так не могло быть, потому что один был в сборной, а другой на каннарах, к примеру! И все! текст в мусорку, страдания. Или "сел пересматривать матчи для того, чтобы написать текст. в итоге все упало"
Надо лечить,очень надо!

Джей
нуууу, фантазии надо давать волю простое "а что если" у меня лично легко даже с реалом *не мадридским, а обычным, ЛОЛ*, работает, так что тут мне кажется можно просто помнить принцип "канон ацтой, ау форева"

аххаха, да, старые фандомы *ностальгЫя хД*

Alianika, в рпф/с фандомах видимо просто много фикрайтеров-ридеров, ниша плотно забита и потому крЫтики и прочего там навалом.
да не скажу... везде навалом подобного :-)
здесь чаще срабатывает другой фактор, называется - "онижыжывыелююди!". Вот руководствуясь им, закритиковать можно реально все. Дескать, жыжывым людям такое не положено.

я бы тупо предупредила, что кто захочет - считайте аушкой, хехе. ))
в принципе, да, вот хороший способ - так мягко и ненавязчиво дать понять, что "я пишу, как я хочу это видеть". ) надо взять на заметку.

Джей, И все! текст в мусорку, страдания
еще и думаешь в такие моменты, что ЗРЯ потратил кучу эмоций. Времени не жалко столько, сколько эмоций и чувств, которые ты вложил в текст.
Надо лечить и правда.

Ангел счастья
везде навалом подобного
ну, бывают такие редкие фандомы, что там работает одно из правил выживания аки "нет слэша, джена и гета, есть щастье "ПРО НИХ НАПИСАЛИ" (ц) там уже не до крЫтики)))

я пишу, как я хочу это видеть
дык это в принципе всего фенфакшна касается, имхо что рпф, что не рпф)))

Alianika, бывают такие редкие фандомы, что там работает одно из правил выживания аки "нет слэша, джена и гета, есть щастье "ПРО НИХ НАПИСАЛИ" (ц)

ооо, да, да, да!

Какая, оказывется больная тема! Можно подключиться к дискусии?

По писательству и чтению РПС у меня опыт довольно специфический, но в какой-то момент я однозначно поняла, что следить за матчастью по всем трансляциям, твиттерам и новостным сайтам я не смогу, даже если и захочу. Потому что у меня есть своя, независимая от них, жизнь, полная всяческих приключений, и по сути, я не интернет-зависимая, хотя и брежу слэшем без поводов и с оными. Есть какие-то базовые вещи, которые надо знать, но их на самом деле такой минимум, что я с этим справляюсь, когда сажусь писать. Глупых ляпов пока не было, и помогло именно то, что читаю чужую критику и не только на себя, но и на всех, кто попадается под руку. И то, что пропускаю через себя все, что пишу, порой даже слишком POV получается. С другой стороны, все время себе говорю: "Они же живые, у них по большей частью не особо от меня мозги и тело отличаются". Первые читатели тоже помогают: "что-то у тебя тут путано как-то написано", "Что-то слишком сладко". И одно дело, когда ты что-то сам себе или друзьям пишешь, когда знакомые заморочки, а когда заказ, тогда лучше всю матчасть перепроверить сто раз. Но на самом деле, мне и АУ и неАУ при избытке вдохновения одинаково легко писать, не знаю, поверите ли вы мне.

А вот что меня бесит:
1) когда никакого намека даже нет на обоснуй, ни на Мб. Если персонажи настолько слабо пересекались в реале, что там даже джаст-френдс не пахнет, а про них пишут.
2) когда автор начинает выкладывать фик, а потом, несмотря на просьбы проды от читателей, несмотря на свои обещания, не дописывает. Скажи уж сразу - не буду. Недописки - признак плохого тона.
3) когда выполняешь совершенноу куренную заявку один в один по заказу, а тебе даже спасибо не говорят. Тоже, как-то по мне, невежливо.

Пардон, что влезаю. То есть вы считаете, что с матчастью вообще заморачиваться не надо?

Я заметила, что какой-то минимум должен быть, но совсем чуть-чуть, база по реальной жизни, которую легко найти в Википедии, что ли. А у всех вижу на мой взгляд излишнюю озабоченность по этому поводу. Мне кажется, что матчасть в Ау - не главное. По себе вижу, что чтобы написать адекватный неАУ требуется только пару фиков на этот пейринг прочитать, чтоб понять, что там должно быть, а чего быть не должно, что будет новое, а что будет тот самый фанон - утвердившийся взгляд читателей на ситуацию и расклад в пейринге.

Звучит легкомысленно, но у меня все так.

Alianika,
Да, надо волю давать, золотая середина - вообще штука такая... сложная в реализации. Все время то в одну сторону уносит, то в другую. То из-за матчасти фик не получается дописать, потому что матчасть не складывается, то чувствуешь, что уж слишком дал вольность в трактовке персонажей и их действий.

Ангел счастья,
Я просто что-то недавно сидела, читали гарридрики разные, а там вот что только с героями не делают, даже в рамках не-ау. Размашисто так.. сводят-разводят, женят, отправляют в другие страны, слово "убивают" я даже в контексте рпфа упоминать не буду. Но зато читается то как! захватывает и веришь единому слову, забыв на канон.

Natoonai-Vydra,
подключайтесь, конечно. У меня не часто интеллектуальный споры случаются в дневнике, все больше фаппанье и мимими.
Мне кажется, зацикленность на матчасти, если говорить про спорт рпф, связана с тем, что большей частью авторы в первую очередь любят сам спорт, а во вторую фанфикшн по нему. То есть без фиков по спорт рпфу я жить могу, а без самого спорта нет. Поэтому для меня более первоначальным является матчасть, а тексты второстепенным. Но когда ты пытаешься что-то написать, считаю такой подход очень вреден творческому процессу и итогу.
Поэтому в не-рпф фандомах, основанных на книге-фильме, канон является больше катализатором, то есть ты не перечитываешь гарри поттера десять раз, пока пишешь фик. Нет, ты прочитал его десять лет назад, а все остальное - чистое творчество.

Ampaseh,
высказывай свою гражданскую позицию, делись поболью! )) что молчишь, как самая умная?)))

Natoonai-Vydra
Есть какие-то базовые вещи, которые надо знать, но их на самом деле такой минимум, что я с этим справляюсь, когда сажусь писать.
вот да, ппкс)))

а вот это

когда никакого намека даже нет на обоснуй, ни на Мб. Если персонажи настолько слабо пересекались в реале, что там даже джаст-френдс не пахнет, а про них пишут.
в смысле пишут, не обосновывая *или хреново обосновывая хД* в самом фике?)

когда автор начинает выкладывать фик, а потом, несмотря на просьбы проды от читателей, несмотря на свои обещания, не дописывает
ох, тут за свое старое-старое фикрайтерское прошлое скажу, что бывает автор самдурак и не знает, будет дописывать или нет вернее, может не обсновлять, не обновлять, а потом торкнет через год и допишет хД но можно тогда предупредить об этом, что какбэ не факт, что торкнет)

Natoonai-Vydra,
1) когда никакого намека даже нет на обоснуй, ни на Мб. Если персонажи настолько слабо пересекались в реале, что там даже джаст-френдс не пахнет, а про них пишут.
Почему отказываете людям в их фаноне? Это же по сути почти оридж, почему бы и нет?

2) когда автор начинает выкладывать фик, а потом, несмотря на просьбы проды от читателей, несмотря на свои обещания, не дописывает. Скажи уж сразу - не буду. Недописки - признак плохого тона.
ну, это вопрос общечеловеческого характера. да и все-таки это его личное творчество, по большому счету. пока раскачиваешься долго, думаешь, а там и вдохновение ушло в другое русло.

3) когда выполняешь совершенно укуренную заявку один в один по заказу, а тебе даже спасибо не говорят. Тоже, как-то по мне, невежливо.
по себе могу сказать, что я не всегда внимательно слежу за исполнением заявок, в некоторые периоды вообще ничего не читаю в виду реала, поэтому зачастую прихожу через месяц-полгода. некрасиво, знаю, но не получается следить.

принцесса без королевства,
Если вопрос ко мне, как к автору поста, то проясню еще раз позицию: матчастью надо заморачиваться до того момента, пока она не вредит твоему тексту. Когда текст превращается в сплошное перечисление фактов и интервью - это плохой текст.

Джей, ахаха, ну дай же мне хоть какое-то время побыть самой умной!
Чесговоря, я пока и половины дискуссии не прочла, подписалась на нее заранее, но решила отмолчаться, чтоб дров не наломать. Ближе к лигочемпионским матчам освобожусь, дочитаю, накрою простынь Если очень коротко: пренебрегать матчастью — грех, вот мое мнение. Не нравится ковыряться в твиттерах/расписании матчей, не будь РПСчиком. Не ты конкретно, а вообще.

Ampaseh,
Но вот например у меня ББ колом встало из-за этих долбанных твиттов и матчасти, потому что у меня некоторые факты не сходятся, вроде мелочь и забить, но не могу! И что теперь делать, я честно говоря не знаю

Джей
Вопрос к вам, да. Мне просто интересна граница, за которой по-вашему можно наплевать на матчасть. То есть в ситуации, о которой вы написали, когда известно, что один персонаж в одном месте, а другой в другом, и они ну никак встретится не могут, матчастью можно пренебречь?

Джей, ну вот если б ты выразилась яснее, мол, «у меня затык из-за несрастающихся паззлов», я б взяла тебя на ручки и предложила оценить значимость/известность фактов, и по возможности на них закрыть глаза. Под «пренебрегать» я имела в виду сами поиски, а не принудительную реализацию.
Твой же пост читается как воплощение того мема: «К черту канон, он только мешает творить»

принцесса без королевства,
Я скажу - да, можно, и написать "АУ по отношению к некоторым событиям", обычно это так делается.
Но я так никогда не делала и сейчас впервые столкнулась с такой ситуаций на ББ. Вероятно, буду переписывать главу, чтобы следовать матчасти и чтобы все герои были там, где они на самом деле были. Для меня лично важно, чтобы было максимально приближенно к достоверным фактам, потому что если я в это не буду верить, то смысл? Но с точки зрения фанфишкена вообще, я считаю, что это неправильный таракан, от которого надо избавляться.

Ampaseh,
известность фактов - 0, всем плевать, кроме меня и чего я заморачиваюсь
Твой же пост читается как воплощение того мема: «К черту канон, он только мешает творить
Ты зришь в корень, у меня вообще беда, я говорю совсем не то, что думаю, а потом целый час оправдываюсь и говорю "да вы не так все поняли"))))

Джей
Хм, как читатель и писатель считаю: этот таракан очень правильный. Когда автор умудряется вписать правду в вымысел - это, может, не высший пилотаж, но вызывает уважение. А когда "а плевать, главное, чтоб мне нравилось", это убегание от авторских проблем.
Всё ИМХО, естественно.

ааа, +1 к Ампи, где мой попкорн и гифка с Аггером. дискуссию НИАСИЛИЛ, высказываюсь по сабжу и тому, что выцепила, пока глаз еще выцеплял.
матчасть - наше все. нет, ребят, серьезно. мы пишем ФИКШН. то есть, сетературу, так или иначе основанную на каноне - и даже не важно, рпс или книга/сериал/этц. поэтому как-то странно не прибегать к канону вообще. другое дело - меру-то во всем надо знать. то есть, грубо говоря, я могу написать в фике, что Райкконен звонил Физикелле и через него поздравлял Льюцци со свадьбой, потому что Физикелла там был и тому есть пруф. ну вот в таком ключе. но сталкерить, где был такой-то такой-то в такое-то время, если инфы нет - ну, нет и нет. пиши, что хочешь!)
страдания по поводу "а вдруг все было не так " я уже переросла, потому что а) мой пейринг все равно пишу только я, какая нахуй разница, в ру_фандоме мои тексты - канон б) подарки от мрзд из серии "все будет так, как мы напишем" способствуют.
по поводу АУ - так там матчасть не менее важна - ну знаете, один человек однажды написал С/Х, хороший очень текст, но там Джеррард говорил на классическом английском, а Алонсо услышал по радио "что-то типа Колдплэй" - а вот это такая матчасть, которую знает любой шиппер. ну и опять же, золотая середина, везде и во всем!